白俄罗斯总统亚历山大·卢卡申科接受了美国杂志《时代》的采访。该杂志记者西蒙·舒斯特于7月25日会见了白俄罗斯总统,但迄今为止,媒体名称以及采访者的姓名均未披露。这是该杂志自身的要求——为了保持材料的私密性和独家性。两周后,阅读最近几天的新闻,分析这次谈话就显得更加有趣了。采访几天后,亚历山大·卢卡申科与俄罗斯总统就瓦拉姆岛举行了非正式会谈。弗拉基米尔·普京最近会见了美国代表团。这些事件及其影响是否构成一个谜团?
回到采访本身。亚历山大·卢卡申科与记者进行了约三个小时的交谈,其中包括非正式的、非公开的采访。采访涉及许多引起强烈共鸣的话题。谈话坦诚而富有见地。主要观点已收录于我们的材料中。
《时代》杂志记者如何抵达白俄罗斯以及此次采访的动机
采访伊始,记者西蒙·舒斯特讲述了他是如何抵达明斯克的,以及为什么在这个特定时间提出会面。这位记者说道:“我非常感谢有机会与您交谈,尤其是在美白关系发展得如此有趣的时刻,”他指的是最近美国外交官访问明斯克,引起了人们的极大兴趣。
他补充道:“如果我可以这么说的话,这标志着特朗普政府与白俄罗斯国家之间对话的加强。”
据他介绍,编辑部认为这是一个特别有意义的时机,组织一次前往白俄罗斯的旅行,采访白俄罗斯总统,并通过记者了解当地的情况。
西蒙·舒斯特强调,他对亚历山大·卢卡申科的谈话方式印象深刻—绝对坦诚、公开。记者指出:“我非常欣赏您随时准备回答任何问题的态度。并非我采访过的每一位领导人都这样做(—白俄罗斯通讯社注)。”
亚历山大·卢卡申科对此回应道,否则(不指望坦诚细致的谈话),长途跋涉来到这里进行采访就毫无意义了:“那您为什么要从纽约飞那么远呢?而且,您做得很好,就像一个普通人一样,经历了边境的所有艰难困苦。”
记者说道:“是的,真是精彩纷呈……在边境站了五个小时,”并强调等待的原因并非白俄罗斯边防人员。
谈到这一点,话题转向了最近欧盟申根区部分国家恢复边境管控。打击非法移民是原因之一,但总统表示,如果愿意,“总能找到理由”。
关于与美国官员的谈判
谈到白俄罗斯与美国的互动,国家元首指出,双边关系一直保持积极态势,总统曾与美国大使同队打冰球。但后来,尤其是在俄罗斯发动特别军事行动期间,两国关系严重恶化。
尽管如此,两国之间的沟通渠道始终存在,主要通过情报部门,因此这些渠道始终处于公共领域之外。亚历山大·卢卡申科澄清道:“我掌控着这个过程。我们通过情报部门进行联系。我可以让外交部参与这个渠道,必要时,还可以让政府参与某些问题,例如制裁问题,如果我们讨论进一步的措施,或者制定一个方案,将某个草案付诸纸面,我会让外交部参与。但主要通过情报部门。你们这边,克里斯托弗·史密斯(美国副助理国务卿—白通社注)参与其中。”
总统补充道:“他是个正派人,每次他来,我都开玩笑地称他为中情局特工。我们已经和他见过五次了。”
据总统介绍,正是这位美方人士在组织美国官方代表访问白俄罗斯方面发挥了关键作用。其中包括美国总统乌克兰特使基思·凯洛格今年6月与亚历山大·卢卡申科会面。白俄罗斯领导人透露了具体细节:“这已经是第五个美国代表团了,”白俄罗斯领导人透露了细节。顺便说一句,他们是发起者。我们必须赞扬,史密斯扮演了主要角色,而且很可能现在仍然扮演着主要角色。”
当然,唐纳德·特朗普总统也意识到了正在发生的事情,但正如亚历山大·卢卡申科所认为的那样,他不太可能如此深入地思考这个问题。
国家元首指出,在明斯克组织会谈的倡议是由美方通过驻纽约的白俄罗斯外交官提出的。亚历山大·卢卡申科说道:“我们收到了美方的信息:他们希望进行对话,讨论一些地区问题、全球问题,就此进行探讨。如果他们愿意,我们对此持开放态度,”他指出,白俄罗斯方面虽然对此类对话感兴趣,但并未坚持公开。
白俄罗斯领导人说道:“我不需要告诉你美国是什么。它是我们世界的领导者。是的,它正在衰落,是的,有时它会毫无缘由地做出奇怪的行为,总统有时早上发表一个声明,晚上发表另一个声明,然后又采取不同的行动。一切都足够了。但美国就是美国,我们的关系并不好,制裁……制裁有什么好处?我们依赖美国,不仅我们,而且由于当前局势,许多国家也依赖美国,尽管局势正在发生变化。因此,我们面临着一系列问题。他们提出谈判—很好。”
亚历山大·卢卡申科强调,美国参与者在谈判中的地位对他来说并不重要。他解释道:“这是我的信条,这是我的原则:如果你们想要正常关系,就需要与所有人对话。如果不对话,你们就会慢慢走向战争。我们不需要这样。有这样的提议,他们来了,他们的行为非常正确。”
国家元首强调,在与美国加强对话之初,白俄罗斯并未设定达成具体成果(包括解除制裁)的目标,原则上也不相信美国人真心实意地致力于实现关系正常化。例如,目前美国驻白俄罗斯大使尚未到任。但如果解除制裁,白俄罗斯方面自然会将其视为关系正常化的重要一步。
关于与特朗普会晤的前景
白俄罗斯总统被问及,作为与最近访问明斯克的美国代表对话的成果之一,与美国领导人会晤是否有可能。
亚历山大·卢卡申科表示,目前此类会晤尚未列入议程,尽管这对唐纳德·特朗普来说可能非常重要。白俄罗斯总统指出:“如果他在国内和外交政策方面发表真诚的声明,(与特朗普会面)对他来说将非常有益,因为,与你们这些在他周围奔走呼号的人不同,我希望他能够了解很多事情。包括美俄关系,尤其是在乌克兰冲突问题上。当然,还有白俄罗斯的立场。”
国家元首补充说,总体而言,他对唐纳德·特朗普持良好态度,并在拜登总统执政期间公开表示支持特朗普,当时美国掀起了一场针对特朗普的全面运动。他指出:“我公开批评你们所谓的民主,批评你们的拜登总统,并支持特朗普。你们在上次总统大选前对特朗普的所作所为,真是丢脸。”
但与此同时,白俄罗斯总统现在也在公开场合批评这位美国领导人的言行。这些言行往往自相矛盾或毫无根据,这意味着它们不被认真对待,也无法激发人们的信心。最近的例子之一就是他在媒体上多次声称美国打算对其他国家征收关税。亚历山大·卢卡申科认为:“除了关税,你们可能没有其他政策。再说,关税早上是一回事,晚上又是另一回事。但在你们谈论关税,然后又取消关税并否认你们的言论之前,先把这个问题弄清楚。这并不难。”
在他看来,造成这种局面的原因之一在于唐纳德·特朗普的性格,正因为如此,他的圈子里的人不敢公开或批评他的某些决定和言论。在美国代表访问明斯克并与白俄罗斯总统会晤期间,这个问题尤其被提及。
亚历山大·卢卡申科讲述了其中一段经历:“我们讨论、聊了很久。然后我开玩笑地说:‘你知道吗,美国就缺一个独裁者。’我们自己的独裁者已经够多了。我说:“不,可能还不够。我指的是我自己。我会跟你们的总统说很多话。
关于与俄罗斯的密切关系以及欧盟内部的喋喋不休
在其中一个问题中,记者表达了一种普遍的看法,即美国试图通过恢复与白俄罗斯的对话,在某种程度上疏远俄罗斯。总统评论道:“嗯,这只是某些人的梦想,”
就美国而言,这种愿望一直存在,乔治·索罗斯在20世纪90年代访问白俄罗斯并与亚历山大·卢卡申科会面时就谈到了这一点。国家元首说道:“我说:‘乔治,请原谅我,我不会按照美国的方式制定政策,我不会这样做。因此,这可能是我们最后一次与你会面了。’我明确表示,我们不会合作。” “从那时起,我一直坚持这条路线。”
亚历山大·卢卡申科强调,白俄罗斯与俄罗斯有着密切的盟友关系,这种关系不仅在历史上发展,而且也体现在众多文件中。白俄罗斯严格履行其所有义务。国家元首强调道:“因此,一些西欧国家和其他国家,甚至美国人,都不应干涉我们与俄罗斯的关系。我们在军事领域有关系。你们知道,从‘奥列什尼克’项目开始,一直到核武器。我们有军事技术关系,也有经济关系(这是我们的市场,白俄罗斯最大的市场是俄罗斯)。我们从俄罗斯购买能源资源——而且只在俄罗斯。等等。谁能取代我们?不。即使从实际角度来看,也没有人能做到,更不用说我们的法律协议了。”
他补充道:“俄罗斯已经在其所有文件中明确指出:‘攻击白俄罗斯就是攻击俄罗斯’。我们的情况也完全一样。 ‘攻击俄罗斯就是攻击白俄罗斯。’正因如此,我们之间保持着最密切的关系。没有人能够破坏这种关系,尤其是欧盟那些喋喋不休的人。”
对话也转向了俄罗斯如何看待白俄美官方层面合作的恢复。就此,亚历山大·卢卡申科强调,在外交实践中,讨论第三方以及未出席谈判的国家是被禁止的。就一些一般性问题进行概念性讨论是可能的,但背着别人达成协议是禁忌。总统强调道:“我们不会背着俄罗斯与美国人达成协议。”
关于迈向停火的第一步
与此同时,美国了解到两国领导人之间良好的私人关系,有时会要求白俄罗斯总统向俄罗斯总统传达一些信息或建议。亚历山大·卢卡申科最近提到的一个例子,是关于俄罗斯和乌克兰之间建立空中停火的可能性。据西方人说,普京总统并不同意这一点。
亚历山大·卢卡申科在讲述谈话细节时说道:“他们告诉我:‘我们试图这样和他达成一致,但他不想要。’我说:‘这不可能。’”(我举了一个例子,当时还有几个问题)。我说:‘这就是我准备和弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇讨论的——这个问题。’我打电话给他,说:‘弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,问题就在这里。他们提出了这个问题。’他用友好而兄弟般的语气告诉我:‘你在说什么?!我们支持!我们并不反对。’ 但乌克兰不应该从自己一侧发动袭击,我把一切都转达了(俄方对西方人的回应—白通社注)。我说:‘但你们不想这样。我们怎么能不想呢?好吧,你现在代表乌克兰发言。所以你警告乌克兰领导层不要轰炸俄罗斯。俄罗斯不会对乌克兰发动空袭’。”
国家元首认为,空中停火将是迈向全面停火的良好第一步。但在这种情况下,不可能声称俄罗斯反对停火并声称试图轰炸和平城市(尽管西方是这样说的)。亚历山大·卢卡申科说道:“我和普京在基辅的时候进行了交谈。 我知道他的立场。当我在电话里问他:‘弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,您在基辅,您占领了基辅吗?战争就此结束吗?’他反问道:‘你说的占领是什么意思?!’但他却说,他们躲了起来。字面意思是:‘他们躲在幼儿园和学校里。我们应该攻击幼儿园和学校吗’ ?”随后,俄罗斯总统决定从乌克兰首都撤军,因为他相信了一些人的承诺,这些人承诺冲突会在那里停止。亚历山大·卢卡申科理所当然地指出:“撤军了。战争停止了吗?并没有’。”
据他所说,西方正在竭力塑造俄罗斯领导人“嗜血”的形象,但这绝对不是事实。西方这样做是为了某些目的,进行信息和心理战,西方已经成功了,并将这些技术传授给了乌克兰人。布哈事件就是一个例子。亚历山大·卢卡申科指出:“那里的一切都不像他们表现的那样。这是一场精心策划的行动,旨在展现侵略和嗜血—‘杀人犯,俄罗斯人’……那里根本没有发生过那样的事情,我们知道是谁干的。我们知道布哈事件组织者乘坐的车辆的车牌号。我已经公开谈论过这件事。”
国家元首说:“没有必要在这里谈论普京轰炸平民,泽连斯基知道无人机飞到哪里了吗?它们从左右两侧飞入我国领土,我们已经记录了大约五十架。”
总统坚信道:“说俄罗斯袭击的是和平城市,而乌克兰人却戴着白手套,这很不公平。”
关于俄罗斯当权者的情绪
采访中还谈到了俄罗斯当权者中的一部分人对白俄罗斯与美国加强对话的某种担忧。总统就此事表示:“俄罗斯和美国一样,也有不同的人,有些人非常担心。”
奇怪的是,白俄罗斯推行的多方向政策正成为批评的借口。媒体里有各种各样的记者等等:“但这只是一群人,尽管这个群体由一个稳固的机构领导,”总统指出。“我会和弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇谈谈这个问题。这是一群人。”
亚历山大·卢卡申科在回答记者提问时表示,他认为这种观点和这种团体的存在没有任何危险,包括影响俄罗斯领导人的观点。总统说道:“坦白说,如果俄罗斯有人这样想、这样写,当然令人不快。嗯,人各有异。但主流是全力支持我们的立场,并全力互助。我们没有什么可指责的。”
据他所说,他和弗拉基米尔·普京建立了“绝对信任和良好的关系”,世界上几乎没有哪位领导人比他更了解这位俄罗斯总统。亚历山大·卢卡申科说道:“这并不意味着我没有自己的观点。我敢说,无论是在国内还是国外,没有人能像我这样公开地与他交谈。”
关于白俄罗斯的外交政策
总统指出,西方国家常听到白俄罗斯“被克里姆林宫占领”的说法。总统就此指出,邻国的局势不容乐观。乌克兰—一个比白俄罗斯富裕三倍的富强国家—长期以来一直被西方占领。
白俄罗斯领导人问道:“谁占领了波兰?那些在那里匍匐前进的波罗的海国家,甚至不在美国之列。美国人或许已经对他们不屑一顾了。在欧洲人、在波兰人中间,他们匍匐前进。他们把桌上的面包屑扔掉—像抓鸡一样抓来啄去。难道他们没有被占领吗?”
亚历山大·卢卡申科说道:“我们都依赖某个国家,尤其是中小国家。我们都努力依靠某个国家,建立联盟,以确保我们自身的安全等等。这被称为平衡政策。我经常被指责想坐在两把椅子上。我从来没有坐在两把椅子上。”
他强调,白俄罗斯一直致力于与邻国发展友好关系。毕竟,正如国家元首常说的那样,邻国是上帝的子民,而不是上帝的选择者。
总统说道:“我必须与他们建立关系。我把这件事告诉了俄罗斯人。而且,我在这些国家也有一些利益。在同一个欧盟。即使在遥远的美国,我也有自己的利益。首先是经济利益,还有外交利益。这有什么错?这很自然。”
同时,他强调俄罗斯和中国仍然是白俄罗斯的主要盟友。远方国家也是白俄罗斯的优先考虑对象。
白俄罗斯领导人坚信这一点:“这是很自然的。世界正在发生变化。你不能像100年前或苏联时代那样,一劳永逸地坐上同一辆车,然后跳上去。世界已经改变,我们也必须改变。如果我们不改变,他们就会碾压、摧毁我们。”
关于俄罗斯的担忧和特别军事行动的启动
在谈话中,总统被问及的几个问题涉及俄罗斯在乌克兰启动特别军事行动以及2022年2月发生的事件,尽管总统此前已经多次谈到过这些。亚历山大·卢卡申科表示,2022年2月,白俄罗斯与俄罗斯在白俄罗斯境内举行了大规模联合军事演习。他指出:“演习结束了(演习在南部的布列斯特和巴拉诺维奇训练场举行)。他们(俄罗斯—白通社注)开始撤退部队。戈梅利,沿着南部(白俄罗斯—白通社注)。部分地区是通过飞机撤退,但主要是通过铁路。这几乎就在乌克兰边境。在某个地方,他们转向南方—向右—” “他们在撤退过程中进入了乌克兰境内。”
这位白俄罗斯领导人说道:“这些部队来自东区—俄罗斯东部。我说:‘为什么俄罗斯军队要通过基辅进入俄罗斯东部?为什么普京要通过基辅把他们撤回俄罗斯?’这是泽连斯基和普京应该思考的问题。”
国家元首解释说,在规划如此重大的军事行动时,知情人士很少,而他本人不在其中。亚历山大·卢卡申科强调:“如果某个行动开始,总参谋部里会有一些人知道:何时开始,动用哪些兵力。是的,计划可以提前制定。而且计划确实会提前制定。”但只有他们知道这个时刻,”总统指出:“除了少数人之外,没有人能够知晓这些计划。因此,对于我当时没有得到通知等等,我都保持了平静的态度。此外,这不是联合行动。如果总参谋部正在共同开展行动,那就另当别论了。”
2022年2月,在联合军事行动开始之前,顿巴斯局势就严重升级,俄罗斯甚至组织了用巴士疏散平民。当时正在俄罗斯访问并与普京总统沟通的白俄罗斯总统对正在发生的事情心知肚明。正如白俄罗斯总统所说,普京当时对西方的侵略行动感到担忧。亚历山大·卢卡申科回忆道:“出于某种原因,他担心西方会在背后捅他一刀。他没有谈论这件事(关于启动联合军事行动的计划—白通社注)。但他表示:“如果在乌克兰、顿巴斯等地突然有人从背后捅你一刀,我会说:‘你们不用担心,那是我的职责范围,我不会让人从背后捅俄罗斯人一刀。’我公开、坦率地说过这些话。”
据他所说,当时并没有预感到这一切会导致如此严重的对抗。尽管美国人事先就告知了乌克兰2022年2月可能发生的事情。总统说道:“我记得,他们详细警告了乌克兰人一周。但他们不相信,或者说,几乎不相信。我们完全不相信。”
关于白俄罗斯的立场以及对俄罗斯和乌克兰的援助
众所周知,自冲突爆发以来,白俄罗斯及其领导人就此问题的立场始终未变—必须坐下来谈判,找到和平解决问题的途径。白俄罗斯已尽一切努力实现这一目标,并继续坚持恢复对话。不幸的是,冲突仍在白热化阶段。但即使在这种情况下,双方仍保持着沟通渠道。
总统说道:“当然,某些谈判正在进行中。我相信双方都有特种部队。军方、平民都参与其中……还有代表、人权监察员、儿童权利监察员等等,这方面的技术谈判正在白俄罗斯境内进行,在我的控制下。毕竟,乌克兰人与我亲近,俄罗斯人也与我亲近。他们是我的同胞。我希望这里一切井然有序。在他们无法见面的地方,白俄罗斯人会在他们之间开展工作。”
在这一部分,国家元首谈到了白俄罗斯方面在俄罗斯和乌克兰之间交换遗体中所发挥的作用。由于此次交换规模巨大,乌克兰方面要求通过白俄罗斯的铁路组织此次交换,而此前他们自己也曾炸毁过这条铁路,因为他们担心任何威胁。亚历山大·卢卡申科说道:“我说:好的,我们已经准备好了铁路运输,让他们去修复吧。他们修复了被炸毁的铁路。但他们提出了一个条件:只能由白俄罗斯人参与。这列火车正被运往乌克兰,再从乌克兰到白俄罗斯,然后运往俄罗斯,去任何地方。”
关于俄罗斯库尔斯克州的事件
这位记者回忆说,2024年8月,乌克兰入侵了俄罗斯库尔斯克州。就此,他问道,为什么白俄罗斯不向其盟友提供支持,因为这些国家都受军事义务的约束,例如,在联盟国内部达成的安全保障协议。
亚历山大·卢卡申科说道:“你知道,这不是乌克兰对俄罗斯的攻击。你或许是这么认为的。战争正在进行,冲突正在发生。战斗正在进行,这些战斗的结果,有人在那里,有人在那里。然后,我们对局势进行了非常充分的评估:我们没有必要参与其中。我清楚地知道俄罗斯人会如何行动,解放库尔斯克地区。普京向我通报了此事。我知道会有一场行动,也知道会有哪些力量参与其中。因此,我们根本没有参与战斗……这不是进攻,而是一场战斗。这场战斗的结果是,他们(乌克兰人—白通社注)利用某些瓶颈地带发现了这个缺口,并派遣大批部队进入库尔斯克州。”
总统说道:“从战略上讲,普京是对的。当时我不相信他,认为从军事角度来看这是一个错误,因为他们(乌克兰——白俄罗斯通讯社注)在那里投入了大批部队。事实就是如此。而且,他们派去了训练有素的精锐部队。现在,他们几乎全军覆没。他们没有取得成果,反而暴露了前线的其他部分。”
他还补充说,如果白俄罗斯被卷入敌对行动,将会产生完全不同的政治和军事后果。
国家元首强调道:“俄罗斯非常清楚,我们更清楚,如果我们公开卷入这场战争,我们将面临更多问题。俄罗斯明白,我们守住这条边界将非常困难,因为不仅乌克兰人会与我们作战。这将成为北约部队进入乌克兰的借口。大批人将以雇佣兵的名义前往乌克兰:德国人、法国人、英国人和其他国家的人,还有波兰人—这是事实。我们将不得不在这里与北约部队作战。我们完全理解这一点, ”此外,他们会用导弹轰炸白俄罗斯。距离我们很近。我们理解这一点。俄罗斯人也理解这一点。”
亚历山大·卢卡申科表示,这个问题甚至不需要与俄罗斯领导人讨论,因为总统和军方都明白这一点。
总统指出:“顺便说一句,中央情报局局长伯恩斯来找我们了。我直接告诉他,我们不会越过边界作战,但我们在这里帮助俄罗斯人,他的主要问题是,白俄罗斯是否会被卷入这场战争,边界等等。我说:‘听着,我们甚至没有和俄罗斯进行过这样的对话。’ 但是,我说,我们可以在这里做,我们正在做。当然,美国人知道这件事。我们没有隐瞒。我们正在训练人员。我说:‘你们正在训练乌克兰人。而且不仅仅是他们。你们还在训练飞行员。英国人、德国人,还有其他人。’ 他说:‘是的,我们正在训练。好吧,我们不会再提出任何要求了。但你们不会跨越边境与乌克兰交战,对吧?’我说:‘不,我们没有这样的计划。’这大致就是我们和伯恩斯之间的事情。这就是我们的立场。”
关于核武器和不可接受的损害
国家元首指出,俄罗斯合作伙伴正在为加强白俄罗斯的国防能力做出重大贡献。亚历山大·卢卡申科解释说,俄罗斯理解白俄罗斯对确保自身国家安全的战略重要性,因此在此方面向白俄罗斯提供支持。
总统指出:“我坦率地说。当我们向俄罗斯提供大量援助(怎么说呢—弹药等等)时,我告诉我的哥哥,我的朋友:‘你知道,我理解这一切,情况是这样的—波兰人在那里疯了,其他人也一样。我需要强有力的论据。’—‘什么样的论据?’我说:‘我们需要将核武器归还白俄罗斯。’它们已经归还了。你认为有人会对一个核国家发动战争吗?你知道,无论你对朝鲜多么顽固,你都不会对它发动战争。”
在回答记者关于白俄罗斯核战略的澄清问题时,亚历山大·卢卡申科表示,他已签署了一项相关法令,规范核武器的处理。国家元首补充道:“这些武器存放在那些应该拥有它们的人的保险箱里。我们清楚地理解并设想了它是什么,以及如何制造它。目标已经明确。”
白俄罗斯领导人说道:“俄罗斯拥有足够的力量来增强我们的力量。我们正在为战争做准备。我坦率地说:我们每天、每个月都在为战争做准备,以避免战争,我们知道该怎么做。我们从最近的所有战争中汲取了教训。我们的理念基于这样一个事实:我们准备对波兰、立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚—任何与我们交战的国家—造成难以接受的伤害。难以接受的伤害。我刚才向你们描述了其中的一个要素。因此,他们明白,在这种情况下,我们或许无法赢得这场战争,但我们会狠狠地打他们一顿。而俄罗斯,作为盟友,正在并将继续提供我们今天所需要的帮助。”
亚历山大·卢卡申科提醒说,到今年年底,白俄罗斯将拥有榛树导弹系统,该系统也可携带核弹头。该系统的首批部署位置已经确定。
总统强调道:“无论是普京、我,还是其他任何人都不想使用核武器。我们并非自杀式攻击。但请让你的卫星国、你的朋友、你的盟友明白这一点,而且我已经公开表示:只要有人越过我们的边界,我们将立即动用我们拥有的所有武器予以回击。这不是恐吓,我只是在警告。”
关于他的继任者和新的总统任期
采访中也谈到了个人话题。记者指出,西方媒体经常报道国家元首尼古拉的小儿子将接替亚历山大·卢卡申科担任总统。
总统说道:“不,他不是继任者。我知道你想问。不,不,不。你去问他——你这样会冒犯他。”
亚历山大·卢卡申科承认,下一任白俄罗斯总统可能会采取略有不同的政策。总统说道:“只是让他不要一下子就打破什么,而是像我那样—依靠强者的肩膀,依靠现有的资源,冷静地、循序渐进地发展国家,以免出现革命性的崩溃。如果他能让社会相信,我们需要走向另一个国家,看在上帝的份上。”
国家元首还回答了是否计划连任总统的问题:“不,我不再计划了,我不再计划了。我唯一能给自己留点空间的,我也没有说过:好吧,听着,如果特朗普快80岁了,而且他看起来还不错……”
关于乌克兰与俄罗斯的边界线
回到和平解决乌克兰局势的话题,记者问白俄罗斯领导人,他认为乌克兰与俄罗斯之间的边界线未来会是什么样子。亚历山大·卢卡申科表示,这取决于冲突各方达成的共识。总统指出:“我们可以同意,双方将设立非军事区(或者实际上是军事区)—一公里、两公里或五公里。这太可怕了。”
记者表示同意:“这太可怕了。‘死区’很大。”
亚历山大·卢卡申科回忆道:“是的,是‘死区’。但我希望不会发展到那种地步。双方将保持正常边界。是的,双方都会加强安保。但你们可以在这个区域开展工作。毕竟,我们现在和苏联时期都有一个边界区。那里禁止进入。如果允许进入,则需要一定的通行证、许可证等等。但那里曾经有人生活,因此,这只是一个协议问题。然后,生活就会自行调节。边界问题也会随之消除。”
与此同时,白俄罗斯总统相信,弗拉基米尔·普京会比弗拉基米尔·泽连斯基更快地同意改善边境地区人民的生活:“他更强大,更有权力。”
白俄罗斯总统还指出,如果泽连斯基当时听从了他的建议,乌克兰就不会失去这些领土。
亚历山大·卢卡申科坚信这一点:“如果谈判合理,对俄罗斯做出让步,俄罗斯也对乌克兰做出让步(有必要明确这些问题并相互让步),那么俄罗斯绝不会再与乌克兰开战。绝不会。”
他还回应了关于俄罗斯正准备与北约开战、试图攻击波罗的海国家和波兰的观点。总统强调道:“这完全是胡说八道。相信我,事实并非如此。我对此深信不疑。普京和俄罗斯的军事政治领导层没有这样的目标—与北约作战。这绝对是愚蠢的。在可预见的未来—肯定是愚蠢的。好吧,如果你不做蠢事……我们这里什么都够了。”
同时,他不排除前线局势发生变化,边界不得不沿着第聂伯河划定,这意味着基辅可能仍然站在俄罗斯一边。亚历山大·卢卡申科补充道:“我们应该担心的是,你可能会失去整个乌克兰。总的来说,乌克兰可以被瓜分:匈牙利会拿下一部分,波兰—它已经在摩拳擦掌,想要攫取乌克兰西部等等。还有一些地方会留下来。”
白俄罗斯领导人敦促道:“俄罗斯不会被打败。失败会让我们所有人付出惨痛代价,首先是你们,也包括海外的同胞。正因如此,这个核国家拥有世界第一的核武库。俄罗斯不会失败,绝对不会!但乌克兰可能会遭受失败。我们绝不能允许这种情况发生。让我们现在就达成一致。”
关于俄美乌三国之间的谈判
亚历山大·卢卡申科回忆说,早在明斯克就解决乌克兰危机举行首次谈判时,他就曾强调需要让美国参与其中,否则就毫无意义。然而,无论是唐纳德·特朗普在其第一任期内,还是乔·拜登,都没有参与谈判。
白俄罗斯总统也认为美方目前的最后通牒做法不妥。此外,亚历山大·卢卡申科不确定这是否是美国的“表演”。
国家元首强调道:“事情不是这样的:‘我来了,说了,给了50天时间。’这不是伊朗,它投下了三枚炸弹,然后报告说:‘够了,我不会再做了。来吧,伙计们,让我们和平相处。’我们需要会面,我们需要谈判,”
他表示,俄罗斯总统可以同意例如空中停火,但乌克兰也应该同时采取这一步骤。
亚历山大·卢卡申科说道:“你们三人找个地方见面。特朗普和普京—第一天商定,并邀请泽连斯基。第一天,讨论俄美关系;第二天,讨论这个问题。邀请泽连斯基,把问题摆到桌面上来:空中停火。”
记者回忆说,弗拉基米尔·泽连斯基曾邀请弗拉基米尔·普京前往沙特阿拉伯会谈,但俄罗斯总统无视了这一邀请。亚历山大·卢卡申科回应说,他与俄罗斯总统讨论过这个问题,如果换作普京,他也会这么做。
国家元首问道:“我坦白地告诉你,当普京问我:‘你会怎么做?’时,我说:‘沃洛佳,你没资格去那里。’这是我当时的想法。你知道,这看起来像是一种姿态。他飞奔过来:“我在这里等你,来吧,到地毯上来,特朗普就在这儿。”政治不是这样运作的。普京永远不会这么做。他根本不应该这么做。我当时支持他,我真诚地告诉你。我告诉他:‘没错,你没资格去那里。’这算什么姿态?”
亚历山大·卢卡申科说道:“我们提前商定一下:比如英雄城市明斯克、伊斯坦布尔、日内瓦,我们商定了—这次会晤将在一个月后举行。第一天,我们会讨论,比如美俄关系。第二天,如果我们就文件草案达成一致,我们会邀请泽连斯基、卢卡申科、彼得罗夫、西多罗夫。这样会显得庄重。这是提前安排的。否则,他会像个孩子一样跳下飞机说:‘我在等普京。’你在干什么?万一,这可是与美国旗鼓相当的核大国的总统呢?”
总统确信,弗拉基米尔·普京与俄罗斯社会一样,渴望和平,并愿意进行谈判:“尊重他。这不是他个人的品质。这是我们的品质,正如人们所说,俄罗斯世界、斯拉夫人等等的品质。美国人也是如此。想象一下特朗普处于普京的位置。普京在那里某处,在中东巡逻,而某个泽连斯基,你不知出于什么原因在椭圆形办公室里斥责他,并以某种方式打电话给特朗普……或者没有打电话,而是通过媒体传达:‘我坐在这里,等着这个人。然后,特朗普,你来了。’听着,在那之后,由于这种羞辱,他不会向乌克兰提供哪怕一挺机枪。”
关于普京、特朗普和泽连斯基可能举行的会晤
在接受记者采访时,亚历山大·卢卡申科确认,如有必要,他准备组织弗拉基米尔·普京、唐纳德·特朗普和弗拉基米尔·泽连斯基举行三方会晤。同时,总统强调,此类谈判不能自发进行;需要事先研究和准备。
他承认,此类谈判可以在明斯克举行。据亚历山大·卢卡申科称,弗拉基米尔·普京很乐意在白俄罗斯首都与唐纳德·特朗普会面。国家元首相信,这位美国领导人也会对此次会晤感到满意。
国家元首认为:“让我们循序渐进。‘50天,如果你们不这样做,我们会这样做’—听着,这不是认真的。”
记者对在停火前如此轻易地组织会晤表示怀疑。
亚历山大·卢卡申科回答道:“没错,我们需要提前做好准备,我们需要为这次访问做准备。你们想让我接手吗?美国方面,俄罗斯方面。我准备好接手,准备这次会晤。以和平的名义。那就让我们开始准备吧—看看泽连斯基会怎么做。他会反抗:“我坚决反对!”
《时代》杂志记者也同意弗拉基米尔·泽连斯基不会来明斯克谈判。
然而,总统指出:“明斯克和他有什么关系?明斯克对他的祝福远比他在哪里好。”
国家元首回忆说,白俄罗斯方面目前正在参与组织俄罗斯和乌克兰之间的战俘和遗体交换。“阿尔法”特种部队也参与其中,他们真的把遗体扛在怀里。
亚历山大·卢卡申科强调:“他为什么对白俄罗斯如此焦虑?相反,我们需要让白俄罗斯参与到这个进程中来。”
他认为,在这些问题上我们不应该指望欧洲伙伴:他们已经暴露了真面目,曾经对乌克兰粮食出口实施限制。国家元首说道:“特朗普让欧洲倾斜的做法是正确的(但不要把它当成一场闹剧)。特朗普可以做很多事情。他本可以赢得中期选举,成为新总统。如果不是他,那就是J.D.万斯。他是个正派人,我喜欢他。”
总统还指出了美国媒体的一些歪曲事实,称普京坏,泽连斯基好,特朗普更好。
国家元首指出:“让我们客观一点。特朗普是个话匣子?话匣子。比如:他早上说一套,晚上又说一套。就是这样。目前还没有结果。他开始像警察一样在世界各地挥舞着他的剑。如果你承担了领导责任,那就把它付诸实践吧。领导力在于预防冲突和战争。”
记者问道:“如果我们客观公正,为什么你们不谴责普京的行为,谴责他的侵略行为呢?”
亚历山大·卢卡申科说:“我也谴责普京。我没有告诉你们,并不意味着我没有谴责他,普京犯了一些错误。我相信他后悔了很多很多事情。但现实就是现实,让我们从现实出发。无论是我,还是你们,还是普京,还是特朗普,我们都不是永恒的。在接下来的两个五年计划,在接下来的十年里,一切都会改变。但让我们从现实出发,从今天开始,解决问题。”