О Трампе, Путине и Зеленском, сбывшихся предсказаниях и возможности мира. Главное из резонансного интервью Александра Лукашенко

Фото: belta.by

Состоялась премьера резонансного интервью Президента Беларуси Александра Лукашенко для американского блогера Марио Науфала. Видео опубликовано на платформе соцсети X.

Полуторачасовое интервью состоялось еще в четверг, 27 февраля. Александр Лукашенко прямо и откровенно ответил на многие вопросы, которые в том числе касались очень непростой нынешней ситуации в мире, перспектив завершения войны в Украине, политики новой администрации США и лично Президента Дональда Трампа. Рассказал глава белорусского государства и о позиции России по ряду вопросов, своих разговорах с Владимиром Путиным и предстоящем визите в Москву.

Президент высказал позицию о том, что в целом между Востоком и Западом не должно быть каких-то преград для сотрудничества. Главный тезис Александра Лукашенко - о мире, необходимости как можно скорее остановить любые конфликты и наладить между крупными мировыми игроками нормальное и доверительное сотрудничество. От этого, уверен он, выиграют все стороны.

О Дональде Трампе и новой администрации США

"Никто не мог и предположить. Но один человек, который рискнул это сделать, - Дональд Трамп - очень быстро ситуацию с головы на ноги поставил. Будем надеяться".

"Они молодцы. И Трамп молодец, что он часто говорит и что-то делает уже в направлении того, чтобы прекратить войну в Украине, прекратить войну на Ближнем Востоке. Это дорогого стоит во внешней политике. Мне кажется, и другой политики нет у него, как прекратить войну. Блестящая идея. Вот тут я готов встать рядом и делать все то, что необходимо для прекращения войны и улучшения жизни людей".

"Молодец, что он начал делать ревизию. USAID (Агентство США по международному развитию. - Прим. БЕЛТА) закрыли и так далее. Чем они занимались? Они финансировали перевороты в странах. Около пяти с лишним миллиардов - то, что просто известно пока, было направлено в Украину для того, чтобы совершить Майдан. Зачем? И мы это в 2020 году пережили. Наш мятеж внутри Беларуси финансировался по этим источникам".

"После всего, что было в США, поддерживая Трампа публично, я не думал, что он победит. И когда он победил, я прямо сказал, что он как бульдозер прошел по Соединенным Штатам Америки и победил. Невероятно. Это невероятный человек. И случилось невероятное. То, что его чуть не застрелили, он прав - наверное, Господь его спас. Но если это Господь спас его, то он же для чего-то его спас. И не только многие на планете нашей, но и Господь тоже видит то, что вы сейчас делаете в США, и оценивает. И упаси вас Господь, вы не сделаете то, на что он рассчитывает - Господь".

"В шутку говорю: "Вот там, в Америке, меня не хватает". Вот я бы Трампу прямо в глаза сказал, как нельзя делать. Слишком много заявлений, которые вообще не надо было озвучивать… Надо остыть после выборов. И надо в интересах избирателей США, прежде всего, и, во-вторых, всего мирового сообщества делать шаги. У вас не много времени, чтобы доказать американскому обществу, что вы на что-то способны. Если вы этого не сделаете, республиканцы потерпят жесточайшее поражение на следующих выборах. И это будет по делу".

О войне и мире в Украине

"Не надо Зеленского сейчас наклонять, какой бы он ни был. Надо убедить, договориться и с Зеленским, потому что за Зеленским стоит большая часть украинского общества. Поэтому надо договариваться. Хотите - приезжайте. Вот, рядом - 200 километров от белорусской границы до Киева. Полчаса на самолете. Приезжайте. Вот здесь сядем. Спокойно, без шума, без криков договоримся. Поэтому передайте Трампу: я его жду здесь вместе с Путиным и Зеленским. Сядем и спокойно договоримся. Если вы хотите договориться".

"Мне кажется, Путин (мы на эту тему с ним не разговаривали, но я же его хорошо знаю) не думал, что это выльется в такую войну. В противном случае он бы не пошел на переговоры. Когда он увидел, что гибнет огромное количество людей, Путин мгновенно пошел на переговоры, чтобы конфликт остановить, чтобы договориться".

"Выбор есть всегда. И у Путина, возможно, был такой выбор (начинать СВО или нет. - Прим. БЕЛТА). Дело даже не столько в расширении НАТО на восток, а дело в тех угрозах, которые создавались в Украине… Он оттуда видел угрозы России и оттуда эти угрозы публично поступали в его адрес. Это одна из крупных причин того, что произошло".

"Когда в Стамбуле процесс шел к заключению мирных соглашений, туда приехал тогдашний премьер-министр Англии Джонсон. Это публично было. И запретил Зеленскому идти к миру. Он подтолкнул еще раз Зеленского к войне. Я хорошо знаю, как на Западе кухня эта функционирует. Никогда Джонсон самостоятельно это не сделал бы без того, чтобы его не подтолкнула тогдашняя администрация США. Поэтому абсолютно убежден в том, что к очередному витку эскалации в Украине причастны Великобритания и администрация Байдена".

"Был определенный результат, на который Путин часто ссылается. Был документ соответствующий. Документ гораздо выгоднее (для Украины. - Прим. БЕЛТА), нежели сейчас положение, - сказал Александр Лукашенко. - И тогда я публично все время подталкивал руководство Украины к тому, что надо заключать мир, надо соглашаться. - Нет, мы будем воевать до последнего украинца. К этому и Запад подталкивал Украину. Ну вот воюют до последнего украинца".

"Мы потом найдем, кто виноват. Никто от ответственности не уйдет. Мы подробно обсудим и разберемся в причинах этого. Сегодня в повестке дня не этот вопрос… Только с приходом к власти Дональда Трампа вопрос был поставлен ребром - остановить войну. И он прямо сказал, что он может сделать, и что будет, если война не будет остановлена. Правильно сказал. Это сегодня главное, а не поиск виновных. Тут мы с американцами на одной доске. Мы должны сделать ради этого все".

"Украина слишком мала для того, чтобы разрушить тот мир, в котором мы все живем - и США, и Китай, и Россия, и Украина. Это слишком малая взрывная сила. Поэтому надо с Украиной закончить. С Ближним Востоком проще будет закончить, если американцы этого захотят. И мне кажется, что в этом году мы эти проблемы решим".

О нежелании быть посредником в украинском вопросе

"Больше всего я ненавижу посредничество. Это значит быть между кем-то и делать вид, что ты что-то там можешь… Если где-то что-то помочь, организовать, подтолкнуть какой-то процесс, если это в моих силах и в силах моего государства, Беларуси, - с большим удовольствием. Но только к тому, чтобы было людям лучше. Но я ни в коем случае не хотел бы быть каким-то посредником, особенно по нормализации отношений в Украине".

О позиции насчет западных миротворцев в Украине

"По поводу направления туда (в Украину. - Прим. БЕЛТА) миротворческих сил. Россия никогда с этим не согласится. По крайней мере, такая позиция России на сегодняшний день. Тем более что руководство Европейского союза, прежде всего в лице Германии и Франции, занимает очень агрессивную позицию в данный момент".

О сбывшихся предсказаниях Зеленскому

"Я ему сказал, что в США к власти придет новая администрация, и политика изменится. Никто тебя (Зеленского. - Прим. БЕЛТА) не будет поддерживать в войне. Так и произошло. Все было предсказано. Не потому, что я великий предсказатель. Но все, что я сказал, это есть в средствах массовой информации. Запись есть соответствующая. Все это и произошло".

"То, что вам жаль Зеленского, - мне его тоже жаль. Я к нему относился, как к собственному сыну. У нас с ним были очень хорошие отношения. Я был в Украине, мы вели с Зеленским переговоры. Он неглупым мне показался человеком. Где-то он чего-то не знал (это были первые его шаги на этом посту), он у меня спрашивал: а это как, а как поступит этот человек, а как надо поступить? Такие были теплые, дружеские отношения. Но то, что он поддался, пошел на поводу у этих крайних националистических сил, это плохо".

О политике США в отношении ЕС и Китая

"Откровенно говоря, нам выгодно, что Соединенные Штаты столкнулись с Евросоюзом. Но встает вопрос с точки зрения американцев, а зачем вы делаете это таким образом? Сделайте это спокойно. Не надо здесь пылить, не надо никаких дымовых завес. Это - ваши союзники. Они делали все, что вы им приказывали".

"Что бы я посоветовал Трампу: не надо с бухты-барахты нападать на Китай. С Китаем вам надо договориться. Я знаю очень хорошо Китай. На моих глазах Китай развивался. Вы Китай не остановите. Это не мы, не Россия. Это - Китай. Там народ заточен, полтора миллиарда человек заточены защищать до последнего Китай. Договоритесь с китайцами. Это будет в интересах всей планеты".

"Могу абсолютно точно сказать: Си Цзиньпин не то что войны не хочет, он не хочет никакого обострения отношений. Ему не надо конфронтация. Это в крови у китайцев. Они тихо, спокойно будут что-то делать, и они понимают, что в этой тишине они могут иметь успех. И имеют успех. Они никак не приемлют войну".

О единстве России с Китаем

"Кто объединил Россию с Китаем? Вы (США. - Прим. БЕЛТА) их толкнули в объятия. Когда у меня был Болтон и Помпео, я им напрямую задал вопрос: что вы творите? Зачем вы гнобите Россию? Вы Россию толкаете в объятия Китая. И если такая мощная в военном отношении ядерная держава, равная США, объединится с таким мощным государством, каковым является Китай в экономическом отношении, вы ничего с этим союзом, с этим альянсом не сделаете".

"Если вы будете давить на Россию, чтобы испортить отношения России с Китаем, это ни к чему не приведет. Наоборот, это приведет к большему единству этих государств".

О возможности союза между США и Россией

"США - это первая страна в мире, высокотехнологичная, богатая. Они способны на многое. Это в России понимают. И Россия будет стремиться наладить очень добрые отношения с Соединенными Штатами Америки".

"Для того, чтобы планета была в равновесии, чтобы не было вот этих непонятных войн, как на Ближнем Востоке или в Украине, конфликтов чтобы не было, союз России и Соединенных Штатов возможен и очень важен. Союз для экономического развития. Он возможен и важен. Это будет вдолгую".

О спорах вокруг редкоземельных металлов

"Деньги делаются в тишине. Зачем этот шум? Во-первых. Во-вторых, когда началась эта война, что, договаривались о том, что взамен за поставки оружия, поддержку Зеленский отдаст редкоземельные металлы? Об этом речи не было. Так чего сегодня с него требовать?"

"Вы сейчас спорите с Украиной по редкоземельным металлам и так далее. Слушайте, у России (второе место в мире занимает Китай) первое место. Там этих редкоземельных материалов в более доступной форме предостаточно. Сотрудничайте с Россией - вы получите колоссальный от этого эффект. Россия меньше будет иметь эффект, но вы получите для развития колоссальный эффект. Поэтому чего вы в окно пытаетесь залезть в Украину? Двери открыты в России, сотрудничайте".

"Что касается этих редкоземельных материалов, я вопрос поднял (в разговоре с Президентом России. - Прим. БЕЛТА), говорю: странно как-то - американцы требуют от Украины отдать им наиважнейшее то, что у них есть. Речь же не только о редкоземельных материалах идет у США. Но идет речь о природном газе, о нефти, о логистике (о портах) и так далее. Здесь же более широкий вопрос. И я Путину изложил свою позицию вот в таком ключе. На что он сказал, что "американцы ломятся в открытую дверь, это есть все в России, мы можем с ними договориться и работать". А потом публично это озвучил".

"Я не обсуждал с Россией и с Путиным эти вопросы. Мы обсудим этот вопрос. Но, скорее всего, это может настораживать, если Россия почувствует, что эти договоренности (возможное соглашение между США и Украиной. - Прим. БЕЛТА) будут выходить за рамки экономических отношений. Если это будет чистая экономика, не связанная с военно-промышленным комплексом, оружием, вооруженными силами, почему бы и нет? Россия спокойно будет работать".

О готовности сторон нажать "красную кнопку"

"Я не думаю, что Путин был поставлен в такую ситуацию, что ему надо было нажимать красную кнопку. По крайней мере (мы напрямую не обсуждали этот вопрос, но косвенно мы же видели, к чему все идет), никогда Путин не говорил о том, что он готов к крайним мерам. Я не думаю, что он готов. Он настолько был готов нажать красную кнопку, насколько вы в Соединенных Штатах Америки, в Англии или Франции были к этому готовы. Знаю, вы к этому не были готовы. Точно так не был готов к этому и Путин".

"Чисто по-человечески я почему доволен, что избрали Трампа в той ситуации, когда действительно мы уже начали говорить о ядерной войне. У Трампа большая семья. У Трампа очень много маленьких детей, внуков. У него с Мелани Трамп сын еще совсем малыш, наверное, лет 20. Он, наверное, ровесник моего младшего сына, и чем-то похожи они друг на друга. Поэтому я рад, что его избрали, потому что у него есть дети и он, я вижу, очень любит свою семью, большую семью. Своих детей, внуков и так далее. А человек с любовью к детям и к семье, мне кажется, никогда не нажмет на красную кнопку".

"Много же других методов: и дипломатических, и силовых, обычное оружие и так далее. Тот же "Орешник" и прочее. Никто не будет хвататься за ядерную кнопку. Но если угроза будет чрезвычайная, то на то и существует это оружие, чтобы его применить. Точно так поступят и Соединенные Штаты Америки".

О мятеже вагнеровцев и высокой оценке со стороны ЦРУ и МИ-6

"Мои действия были оценены Западом в том числе, что меня удивило. Даже ЦРУ и МИ-6, другие спецслужбы это очень высоко оценили. Почему? Об этом не принято публично говорить. Но Запад это заметил, я тогда тоже это почувствовал, но когда уже процесс начался: Женя Пригожин рвался к ядерной кнопке. И западники допускали, что в тот период он может свергнуть существующую власть и захватить ядерное оружие. Вот за это вы меня непублично благодарили".

О залоге процветания Европы

"Будущее Европы возможно было хорошим только в союзе с Россией. Если бы европейцы, Европейский союз установил хорошие, нормальные отношения хотя бы в экономике с Россией, они бы процветали… И будет ли снова Америка великой, когда будет сильным Евросоюз, - вопрос. Евросоюз - это тоже конкурент в экономическом отношении Соединенных Штатов Америки. Поэтому единство Евросоюза и России, наверное, не совсем выгодно было для Соединенных Штатов Америки".

"Мне кажется, что, несмотря на ту непонятную политику, которую проводит Европейский союз, там найдутся здравомыслящие люди, которые сумеют сохранить Европейский союз и наладить отношения, в том числе и с нами, с Россией".

"Что касается европейцев, мы живем на одном континенте. Беларусь является центром Европы. У нас в Полоцке центр Европы. То есть Беларусь сердце Европы. Отсюда все вытекает. Поэтому я могу сказать, как у нас часто говорят: давайте жить дружно. Посмотрите: вокруг такая красота, и это создано нашими руками. И не только нашими, но и Господом. Давайте это сохраним для детей, это главное, и для меня в том числе".

О предстоящем визите в Россию

"Через неделю мы с ним (Владимиром Путиным. - Прим. БЕЛТА) встретимся в Москве, и мы очень подробно и детально поговорим по всем вопросам. По телефону мы на это и сослались, что встретимся и обсудим все вопросы в деталях".