白俄罗斯总统亚历山大·卢卡申科接受了中国中央广播电视总台的长篇专访。从某种意义上说，这次访谈是为他再次访华而进行的。8月31日至9月1日，白俄罗斯国家元首将出席在天津举行的上海合作组织峰会；9月3日，他还将参加纪念抗日战争胜利暨世界反法西斯战争胜利80周年的庆祝活动。此次专访由总台记者、主持人邹韵进行，她与卢卡申科总统围绕诸多话题展开交流，不仅涉及上合组织峰会和阅兵式。白通社为您呈现这篇深度报道。
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«中国的未来必将光明”：那些被证明是先见之明的话语
专访一开始，总台记者提到，亚历山大·卢卡申科在担任总统以来已15次到访中国。对此，邹韵问道，为何他如此频繁地访问中国。
总统回忆说，他第一次到访中国时，自己还是议员。回国后，他在议会建议要认真关注中国选择的发展道路。亚历山大·卢卡申科强调道：“请原谅我的直言，当时我说过一句预言般的话：中国的未来一定会更好。中国的发展道路与我们很接近”。
白俄罗斯领导人指出，当时议会中并没有多少人听进去。议会里虽然亲西方的民族主义反对派是少数，但却最为喧嚣。他们声称中国的道路对白俄罗斯并不适用。但亚历山大·卢卡申科当选总统后，便开始大力推动与中国的合作。
国家元首表示：“当年中国与苏联关系十分友好。你们曾经学习过我们很多东西，但我们却把这些成就都破坏掉了。而你们不仅很好地吸收利用，还融入了自己的智慧，创造了今天这个强大的中国”。
他补充道，自己曾向白俄罗斯人民提出以中国的发展模式作为借鉴，事实证明他的选择是正确的。他补充道：“我常常到访中国，就是为了不失去那条我们也必须前行的发展主线。»
亚历山大·卢卡申科强调，中国和白俄罗斯不断拓展合作领域。白俄罗斯领导人说道：“因此，我每一次访问中华人民共和国，都与新的发展方向密切相关。我非常感谢你们能够非常坦诚地与我们开展合作。»
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亚历山大·卢卡申科谈白中合作加速发展：“不只是前行，而是奔跑»
亚历山大·卢卡申科特别感谢中国对白俄罗斯的开放态度。他同时指出，中国是一个非常从容、不急躁的国家，是一个真正的文明古国。
亚历山大·卢卡申科强调道：“我们也考虑到这一点。我们欧洲人，总是想更快、更快、更快。但我最近注意到，中国也开始加快脚步，因为你们感受到国际关系正以雪崩式的速度变化。因此必须加快，不只是走，而是要跑。我自己也努力奔跑。»
他补充说，每一次与中国领导人的会晤，不仅对白俄罗斯和中国社会意义重大，同时也是对国际关系的一种信号。
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在所有问题上，我们都向你们学习：卢卡申科为何建议关注中国
记者指出，2022年白中关系提升为全天候、全方位战略伙伴关系。她还提到亚历山大·卢卡申科曾说过“有一个强大的中国，就会有一个强大的白俄罗斯”，并请他解释为何如此评价两国关系。
总统回答道：“在所有问题、所有方向上，我们都向你们学习。这不仅仅是出于对你们的尊重，也是事实。在所有方面我们都向你们学习。我非常了解你们的文明，这是古老的文明。世界上许多发展的方向，如果认真追溯，其根源就在中国。因此我坚信，对中国不仅要关注，更要把一些做法引入到我们的现实中来。»
国家元首举了一个具体例子：白俄罗斯正借鉴中国在历史记忆方面的经验。他提到，小儿子尼古拉在中国学习期间参观了历史博物馆，并拍摄了很多照片回来。他深受震撼，对卢卡申科说道：“我们也该建一个这样的博物馆。”于是白俄罗斯启动了国家历史博物馆新馆的建设。“今年我们将建成大楼，未来我们将按照中国的经验，最终建成一座真正的历史博物馆。»
亚历山大·卢卡申科还强调，白俄罗斯也在IT和人工智能等领域借鉴中国经验。他说道：“就是这样，我们一点一滴，有时甚至是全局性地学习你们的经验。而你们作为真正的朋友，从不吝啬分享。虽然在一些方面，我希望中国的参与度能够更大一些”。
«一个电话就够了”——明斯克与北京如何协调问题并作出共同决策
谈及白中建立全天候、全方位战略伙伴关系的协议时，亚历山大·卢卡申科称其意义重大：“我们能够看到这一点，因为它已经体现在我们的合作之中，首先是在经济领域。至于政治，希望我们的经济、金融关系能够发展到与政治关系相匹配的高度。»
总统指出，白俄罗斯与中国之间不存在任何问题或分歧。“如果需要协调某个问题、作出共同决定、互相支持，只需要一个来自北京或明斯克的电话。几分钟之内我们就能达成共识。”他表示。
卢卡申科称，中国和俄罗斯是与白俄罗斯关系最密切的国家，并特别提到来自北京的支持，包括人文领域。他举例说，在明斯克建设的国家足球场和国际标准游泳馆，就是中国送给白俄罗斯人民的礼物。“这本身就说明了很多。中国从不轻易送出任何东西，也不会随便给予谁什么，所以我们非常珍惜，白俄罗斯人民也非常珍惜。”他强调。
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关于习近平领导下的中国：世界的重要支柱之一
记者还问到卢卡申科如何看待中国国家主席习近平。总统称习近平是一位受到世界高度尊敬的强有力领导人，因此中国国家也同样受到尊敬。在他看来，中国是当今世界的支柱之一，与美国并列。
亚历山大·卢卡申科“正是因为习近平，近年来中国在发展上实现了巨大的飞跃。我喜欢他不去插手那些琐碎的纠纷，他着眼于重大而全球性的问题。我很欣赏这一点，也值得我们学习。所以你们有一位非常好的领导人。»
白俄罗斯总统指出，他与中国国家主席的关系具有决定性意义。这是因为两国领导人在各自国家中都发挥着核心作用。“说实话，根据宪法，我们两国领导人都掌握着最高权力。权力集中在第一把手手中。”卢卡申科表示，“因此，两国的发展在很大程度上取决于我们（白中两国领导人）的关系以及所作出的决定。能够与这样一位理解我们文化的人合作，我感到很愉快。同时，我也理解中国文化，我们的人民也越来越理解中华人民共和国的文化。»
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像美国这样的帝国离不开中国：卢卡申科用实例解释原因
总统透露，最近美国人在与白俄罗斯方面的谈判中多次提及白中合作问题。对此，他回答说，北京从未向明斯克关上大门，而华盛顿却做不到这一点。
亚历山大·卢卡申科强调道：“因此，我们过去与中国合作，现在也会继续合作。我们绝不会背叛我们与中国人民、中国国家以及我的朋友习近平之间的关系和友谊。在这个被集体西方强加以残酷制裁的时期，如果没有俄罗斯和中国，我们会非常艰难。»
据他介绍，在与美国的谈判中，他曾试图说服美方认识到，中国“绝不可能被压垮或被迫低头”。为此，他举例回忆了美国前总统唐纳德·特朗普曾试图提高中国商品关税，但过了一段时间，白宫却不得不退让。
亚历山大·卢卡申科坚信：“为什么？因为像美国这样强大的帝国也离不开中国。正如我对美国人说的，必须与中国达成共识。中国已经成长为一个帝国，在当今世界，没有中国就无法解决任何全球性问题”。
他补充道，自己在过去三十多年里一直密切关注中国的发展，因此深信中国“不可能被真正压制”。
他总结道：“如果你们强大——我们也会强大，因为我们之间有着紧密的关系”。
上合组织：一个庞大而稳健的大家庭。白俄罗斯加入该组织意味着什么
记者询问总统，如何评价白俄罗斯加入上海合作组织，以及即将在中国天津举行的上合组织峰会。亚历山大·卢卡申科指出，本次会议将有20多位国家元首出席。
国家元首表示：“正如你所说，能够成为这个大家庭的一员，对我们来说非常重要。这会激励任何一个民族，包括白俄罗斯人民，他们看到自己的总统身处这样一个稳健而庞大的大家庭中。»
亚历山大·卢卡申科强调，上合组织的成员国在当今很大程度上决定着世界的发展。其核心是俄罗斯、中国和印度等强大国家，周围汇聚着其他先进和发达的国家。他补充说，上合组织成员国拥有足够的技术和劳动力。
国家元首坚信：“我们有强大的货币——人民币，如今许多国家都在参考人民币，我们白俄罗斯也一样。我们现在使用人民币结算的比例已经超过美元。这当然也与美国不顾一切施加的制裁有关。卢比、俄罗斯卢布同样是强势货币。因此，在金融层面我们具备一定实力。无论在经济上还是政治上，没有上合组织国家，任何问题都无法解决”。
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也许早就该创建自己的货币了：卢卡申科谈上合组织的经济维度
当记者问到他对白俄罗斯加入上合组织的评价时，总统回答说，评价“非常好”。
白俄罗斯领导人表示：“在我看来，我们大约75%的贸易额都来自上合组织。出口方面，我们85%出口到上合组织国家，几乎全部都在这里。所以，这有什么不好呢？这是件好事”。
亚历山大·卢卡申科称，上合组织国家就是一个家庭，在这里讨论问题和前景。尽管白俄罗斯的人口规模无法与中国或印度相比，但他强调：
总统举例说道：“成为上合组织的一员不仅十分光荣，而且对我们的经济和工业非常有利，尤其是对工业。我们现在在中国能获得过去从西方购买的一切：发动机、液压设备、汽车零部件等等”。
亚历山大·卢卡申科说道：“在一次会议上，我批评我们的同事们行动太慢。也许我们早就该创建一套用于国际结算的货币。也许是人民币，也许是某种新的共同货币。但我们总是要被狠狠敲打一下，才会往前走。我就是这样表达的”。
总统补充道，尽管这样的表态可能未必得到所有国际同事的支持，但大家听到了他的意见。同时，他指出，上合组织的发展是稳健而从容的。他说道：“或许我们也应该学习中国式的发展方式，冷静而自信。因此我们将在这方面继续前行”。
占据我生命中很大一部分的“巨石”：关于中白工业园
在采访中，有记者提问涉及中白工业园“巨石”，询问国家元首将采取哪些措施，进一步提升该园区的吸引力，并让更多来自不同国家的企业入驻。
总统表示：“‘巨石’是我生命和工作中很大的一部分。在回顾园区建立的历史时，他提到，最初有过多种设想，例如建设一些仓库，把中国商品运到这里，再转运至欧洲，或反方向操作。然而，亚历山大·卢卡申科对这个合作项目有着自己清晰的构想。
总统强调道：“虽然我明白，不能随便向中国人提出太过苛刻的要求或意见，但我还是冒险对习近平说：习，我们不能只建仓库。我不反对在这里进行货物集散，把货物从铁路转运到公路，或者反向，再一直运到欧洲的英吉利海峡。我不反对。但这里必须要有高新技术企业”。
他说，中国国家主席支持了这种设想。如今，“巨石”园区里已经入驻了高新技术企业，投资规模已接近20亿美元。对园区发展产生额外推动力的，还有对白俄罗斯实施的制裁。此后，一些中国企业开始在园区内生产白俄罗斯汽车工业所需的零部件（发动机、变速器、传动系统）。
园区的另一大特色，是不仅有白俄罗斯或中国企业。这也是卢卡申科坚持的原则之一。总统解释道：“我必须说服中国朋友，‘巨石’不仅仅是中国的技术，而是对所有人开放。今天，已有15个国家在园区投资并设厂。中国人同意了：可以。德国，美国，俄罗斯、白俄罗斯企业都可以来。但有一个通行证：你来这里，必须是高新技术。否则，园区的优惠制度可能会把我们本国和俄罗斯的企业都吸引过去，地方就不够了。所以唯一的门槛就是——高新技术。投资、创建、发展——优惠政策都给你们”。
亚历山大·卢卡申科强调了中方在园区建设和运营中的巨大作用。“中国人做了很多工作，他们通过援助渠道出资并继续资助一些项目的建设，特别是为在园区工作的人修建住房（斯莫列维奇镇也因此得到发展）”。
总统总结道：“我和习近平一起打造了一个很好的地方，为你们‘一带一路’通往欧洲再返回提供便利，同时也促进了同白俄罗斯、俄罗斯的合作。这是一条中国发展的好路径，对我们也非常有益。»
想亲眼看到中国最先进的武器
在谈到即将到来的访华之行和9月3日在北京举行的纪念抗日战争胜利暨世界反法西斯战争胜利80周年庆祝活动时，记者提到卢卡申科总统10年前也曾出席过类似的70周年纪念活动，并问他这一次是否有特别的期待。
白俄罗斯领导人说道：“我想在10年之后看看你们在军事和国防方面取得了怎样的成就，并与10年前相比。那时已经非常强大、非常震撼了。你们展示了最先进的武器。我认为这一次习近平一定会满足我们的期待，不会让我们失望，他会展示出当今中国所拥有的最前沿武器装备。»
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关于生命的价值与对历史的记忆
在继续的对话中，记者强调了白俄罗斯和中国人民在二战中所经历的共同苦难。总统说道：“我们和你们都失去了无数的人命。就像我们常说的，为了胜利我们献出了三千万生命，而中国人民在那个可怕的年代也有同样数量的人牺牲。那个时期对你们来说并不比对白俄罗斯更轻松。日本军国主义者杀戮一切他们能杀的人，几乎是在屠灭整个人民。»
国家元首强调，必须努力保存历史记忆，让新一代对二战有正确的理解，确保这种战争不再重演。虽然他指出，这个问题对白俄罗斯可能比对中国更加迫切。
亚历山大·卢卡申科强调说道：“尽管中国人口庞大，但我知道，在中国人们十分珍惜生命。中国是一个从不忘记过去的国家和民族。历史上发生的事情，你们从不否认，从不试图抹去或歪曲。因此，对于你们来说，保存历史记忆的重要性也许没有对白俄罗斯那么强烈。»
他继续说道：“我们这里受到各种势力的影响，军国主义复活、欧洲的复仇主义也在抬头，妄想为当年的失败复仇。这不仅影响文化，更影响到人们的意识。所以说实话，我们需要向中国学习，学习你们如何保存这段记忆，如何像中国人那样珍视历史。在白俄罗斯，我们也学会了这样做。我们成千上万的纪念碑，没有一座被荒废。我们记得这一切发生在我们土地上的历史。如果我们记得，就不会再重演。这一点是肯定的。如果忘记了，它就会再次降临。»
因此，白俄罗斯和中国人民都神圣地守护着胜利的记忆。亚历山大·卢卡申科指出：“这场胜利是整个人类发展史上最伟大的胜利。如果中国和白俄罗斯输了，历史的发展方向将会完全不同”。
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关于欧洲长期和平的关键
采访中还涉及乌克兰局势以及解决冲突的可能性。记者提到，乌克兰危机也引发了人们对如何建立一个更加均衡、高效和可持续的欧洲安全架构的思考，并请总统谈谈，他认为欧洲长期和平与稳定的关键是什么。
亚历山大·卢卡申科说道：“安全必须是不可分割的，必须是我们所有欧洲人的共同安全。在这个安全体系中，所有国家都应发挥作用——从白俄罗斯、俄罗斯，到英国、德国等等。也许还需要包括一个主要国家——美国”。
他提醒道，欧洲已经有一个组织——欧洲安全与合作组织，其中除了欧洲国家，还包括美国和加拿大。总统指出：“现在欧洲安全面临的最尖锐问题，就是这个组织几乎听不见声音，看不到存在。但其实，它本应该召集各国元首认真讨论这里发生的一切”。
国家元首坚信：“因此，我们需要的不仅是一个外交组织，而是一个军事-政治组织。而且最重要的是，必须有安全保障。我们要达成协议：这是安全保障，如果有人破坏，就会有相应的回应。»
不过，总统也指出，历史上曾有过惨痛的教训，那就是这样的保障只停留在纸面上，却未能兑现。白俄罗斯领导人强调道：“当年在布达佩斯，我们签署协议，将乌克兰和白俄罗斯、哈萨克斯坦的核武器撤出，把核力量集中在一个国家（如今的俄罗斯联邦）。当时强国们给了我们安全保障：美国、英国、俄罗斯等等。结果呢？全都被遗忘。所以我们必须现在就达成真正的协议。而未来会怎样，将取决于我们、取决于我们的政策，取决于整个欧洲大陆，甚至不只是欧洲”。
关于阿拉斯加会晤、特朗普与普京的角色以及欧洲“鹰派»
在采访中，记者提到乌克兰危机时注意到：8月15日，美国总统唐纳德·特朗普与俄罗斯总统弗拉基米尔·普京在阿拉斯加举行了会晤，而白俄罗斯总统亚历山大·卢卡申科则在8月15日和17日先后与他们二人进行了电话交谈。记者问他，在此之后对白乌冲突局势的评估是否有所改变。
白俄罗斯领导人表示：“我们比以往任何时候都更接近停止这场冲突，并就俄乌和平达成协议”。
他强调，他完全不同意一些记者和所谓“专家”对阿拉斯加会谈结果的评论。有人说普京赢得更多、特朗普得到更少，甚至有人粗鲁地说普京把特朗普“按在桌上”，特朗普输了……亚历山大·卢卡申科说道：“如果连最基本的外交常识都不懂，就不要妄加评论。这是完全不同的人，不同的立场”。
他解释道，弗拉基米尔·普京代表的是冲突一方，而唐纳德·特朗普在这种情况下扮演的是调解人的角色，旨在了解俄罗斯的立场。总统坚信：“特朗普能从中得到什么呢？他因此在各地遭到批评，说他成了调解人。实际上他应该因此受到感谢。他了解了俄罗斯在冲突中的立场，明白了俄罗斯的诉求。但即便如此，他也没有把这些公开，因为他并不是冲突的一方。具体的议题将由普京和泽连斯基。也就是冲突双方去谈。»
国家元首指出，并解释说这是因为俄罗斯在战场上占据主导地位，沿整个前线不断推进：“特朗普是调解人。他听取了冲突一方的意见，向普京提出了很多问题，并得到了回答，从而理解了俄罗斯的立场。无论怎么说，俄罗斯的立场对未来的和平比乌克兰的立场更为重要”。
亚历山大卢卡申科强调道：“这对乌克兰来说极其危险。乌克兰今天必须停下来，必须签署和平协议，否则可能会失去整个乌克兰”。
在他看来，唐纳德·特朗普值得感谢，因为他敢于承担调解人的角色，并力图结束冲突。尽管他本人可能已经不太高兴卷入此事，原以为实现和平要容易得多。总统指出：“当美国人很早以前来见我时，我逐字逐句提醒他们：你们转告特朗普，他现在不能退缩。他已经接下这个问题，就必须解决它，而且他能够解决，他正在努力解决”。
在与弗拉基米尔·普京会谈后，唐纳德·特朗普在华盛顿会见了欧盟国家领导人和弗拉基米尔·泽连斯基，向他们介绍了事态发展。亚历山大·卢卡申科说道：“而欧洲人拼命想加入这些谈判：‘没有我们什么都不能发生’”。
他由此回忆道，2015年2月，在一些欧洲大国的倡议下，德国和法国领导人来到明斯克，举行了旨在解决乌克兰危机的“诺曼底四方”会谈。
国家元首反问：“是谁阻碍了持久和平的建立？他们后来自己承认：他们来这里不是为了建立和平，而是为了给乌克兰争取时间重新武装。那么今天你们为什么抱怨特朗普不邀请你们？你们有何用？你们已经试过一次了。美国当时并未介入，尽管我当时就说过：没有美国就不会有和平，必须让美国加入。但他们没有这样做，他们决定单独解决和平。结果失败了，而且是有意为之，欺骗了俄罗斯。因此特朗普完全正确，美国现在单独出面并试图推动和平协议，我认为这是出于真心的。»
不过亚历山大·卢卡申科也不排除，对美国整体而言，让欧洲人在公众面前扮演“鹰派”的角色是有利的。这样一来，特朗普就能向普京和其他人展示他所面临的艰难：他不仅为和平、为俄乌立场的接近而努力，同时还要克服欧洲方面的阻力。
国家元首坚信，关键在于乌克兰能否真正认识到现实局势：“必须从现实出发，否则可能失去更多，甚至失去整个乌克兰。»
他说，目前正采取一些步骤以实现和平，当然人们希望能加快这一进程。但往往并非如此简单。亚历山大·卢卡申科总结道：“这里需要时间。冷静下来，至少先停止相互射击，停止空袭。只要前线交战双方停止开火，不再有人像现在这样死亡，那么就可以谈和平、谈战后重建、谈稀土金属，可以谈任何问题，因为会有时间。但最好还是尽快签署和平协议，如果能做到的话”。
白俄罗斯人选择了“中国式”的道路
在回答关于他如何看待白俄罗斯未来的问题时，国家元首指出，我们的国家在历史和地理上一直处于东西方之间，因此总是被推向必须做出某种选择。尤其是在苏联解体之后，这种压力尤为明显。
总统指出：“那时，在苏联解体以后，我常常说，白俄罗斯是最‘苏维埃化’的加盟共和国。她是对苏联最忠诚的共和国。我们的人民是国际化的，习惯了在友谊与和谐中生活。»
20世纪90年代初，白俄罗斯经济陷入困境，因为原有的合作关系被破坏。过去零部件和资源来自俄罗斯、哈萨克斯坦、乌克兰和波罗的海国家，而在白俄罗斯这里进行最终产品的生产，并在苏联内部及国外销售。
总统解释道：“这也解释了我们民族较高的智力和教育发展水平。因为我们生产最终产品：拖拉机、汽车、农业机械、化工、石油化工等等，一切都面向最终产品。”他强调，白俄罗斯的产品质量最高，否则根本无法在国外销售。
所有已建立的生产链条被切断，对经济和国家整体都是极其痛苦的。在那个时候，国家面临尖锐的抉择，未来究竟往哪个方向发展？
总统回忆道：“我们的民族主义者当时大喊（他们正是把乌克兰带入战争的人）：我们不要中国，不要俄罗斯，我们要走自己的路，如果需要，就和波兰人、美国人一起。如果当时我们不‘按中国的方式’行事，而是贸然奔向西方，今天就不会有这个国家，她早就分崩离析。我们不会有经济。像某些后苏联共和国一样，我们会不断爆发‘颜色革命’，这正是西方所希望的。»
亚历山大·卢卡申科强调，在面对艰难选择时，白俄罗斯选择了“按中国的方式”行事，也就是说冷静、深思熟虑，没有激烈的革命性决策。总统表示：“冷静下来后，我们明白：现有的不能丢弃，必须发展、完善、现代化。同时不能失去我们的朋友，他们向我们提供原材料与资源；也不能失去我们的市场，我们在那里销售产品”。他认为，白俄罗斯未来仍应当这样发展：安静、稳妥、没有急躁和冒进，以渐进方式前进。
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特朗普对卢卡申科的“另类赞美»
据国家元首介绍，就连美国总统唐纳德·特朗普在最近的一次电话交谈中，也特别指出了白俄罗斯因地缘和历史原因而处于的复杂局势。
亚历山大·卢卡申科透露了这次谈话的细节：“世界上没有哪个国家像我们一样，处在如此复杂的境地。8月15日我和唐纳德通话（约35分钟），我们讨论了一些问题……他本来大概没打算谈这么多，但聊着聊着，他突然对我说：‘我祝你成功，你的国家身处如此复杂的地理位置和复杂的时期，只有强有力的领导人才能应对’”。
总统补充道：“我想，当他研究了形势，了解了白俄罗斯后，他看到我们在东边和西边都不容易。南边有战争，北边则有一些发狂的波罗的海邻国。他认同这一点，并指出白俄罗斯正处于非常艰难的局势之中”。
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«偶然的总统”与对人民的特殊责任
亚历山大·卢卡申科说道：“我常常说这一点，虽然我的同事和身边的人劝我不要说。但我确实是一个‘偶然的总统’。事实确实如此。每当我回忆过去，进行思考，我总会感叹：人民当时怎么敢把我这样一个毫无经验的人选为总统？对此我当然十分珍惜，而这正是我工作的最大动力。我不能辜负今天与我并肩的人，也不能辜负我的人民”。
他认为，这种责任感应该存在于每一位总统身上。
他补充道：“但我必须尤其如此。因为人民当年冒险选择了我。我欠这个人民很多，或许至今还没有完全偿还。我会用一生来做这件事。必须要热爱自己的人民、自己的民族，不能辜负他们。如果你肩负着这种责任，作为领导者的责任，那么上帝也会帮助你。»
